11月25日，華為在心聲社區(qū)再一次發(fā)出2012年7月12日任正非與2012實驗室干部與專家座談的紀要全文。

在這次座談中，任正非幾乎預(yù)言了華為今天所面臨的全部情況，大家都戲稱任正非是“穿越者”。有員工感慨說：“12年看過，當時沒啥感覺?，F(xiàn)在再看才發(fā)現(xiàn)老板的大智慧，海思芯片、鴻蒙系統(tǒng)要不是這么多年前提前布局，華為面對美國的制裁可能已經(jīng)和中興一樣潰不成軍了。”

在談話中，任正非主要表達了以下幾個觀點：

我認為用物理方法來解決問題已趨近飽和，要重視數(shù)學方法的突起。

一、“”這一思想決定了華為對數(shù)學的認知高度，華為因此解決了管道變粗變快的問題。

一定要站立起來，適當減少對美國的依賴

二、“。”為此，任正非早在2004年就對對海思總裁何庭波說，。這些有電路設(shè)計成功經(jīng)驗的人把復(fù)雜的大電路變成微電路以后，經(jīng)過一輪洗禮，就是芯片設(shè)計專家了。華為于2004年10月成立海思半導體，開始在EDA平臺上開始獨立設(shè)計芯片。2018年海思半導體營收規(guī)模約為76億美元，同比增長43%。首次在全球IC設(shè)計公司中排名位列第五，實現(xiàn)中國半導體企業(yè)歷史性的突破。

如果說這三個操作系統(tǒng)都給華為一個平等權(quán)利，那我們的操作系統(tǒng)是不需要的。但我們現(xiàn)在做終端操作系統(tǒng)是出于戰(zhàn)略的考慮，如果他們突然斷了我們的糧食，Android 系統(tǒng)不給我用了，Windows Phone 8系統(tǒng)也不給我用了，我們是不是就傻了？

三、“”這次座談紀要在2012年發(fā)文時起了一個標題，叫“中國沒有創(chuàng)新土壤，不開放就是死亡”。任正非的態(tài)度是，不做狹隘的自主創(chuàng)新，而是全面開放，但全面開放并不意味著全面依賴，飛機發(fā)動機部分需要自己做，包括芯片、操作系統(tǒng)等。

做了也不一定要用。

四、”“我們可能堅持做幾十年都不用，但是還得做，一旦公司出現(xiàn)戰(zhàn)略性的漏洞，我們不是幾百億美金的損失，而是幾千億美金的損失。再比如說你知不知道什么時候打核戰(zhàn)爭?現(xiàn)在沒有，那就應(yīng)該停下來核的研究嗎?”

以下為座談紀要全文：

任正非與2012實驗室座談會紀要

2012年7月12日

任總：首先，我不是專家，和專家溝通我本來就有壓力，可能你們提到的很多敏感問題我都回答不清楚，那么我回答不清楚的就叫下面誰來替我回答。現(xiàn)在咱們開始開會，看看大家怎么說法，怎么開法，聽聽大家的。

1、楊強(諾亞方舟實驗室主任)：我來自諾亞方舟實驗室，之前是香港科技大學的教授。您剛剛講的一個主題是“創(chuàng)新”，我們都知道，我們中國直到現(xiàn)在還沒有產(chǎn)生一個諾貝爾獎，我想從這個角度來看看，咱們?nèi)A為怎么樣來“創(chuàng)新”，想聽聽您的觀點，為什么我們中國直到現(xiàn)在還沒有一個諾貝爾獎，產(chǎn)生的必要條件是什么?

任總：香港，我認為是藏龍臥虎的地方，香港很多人從歐美留學回來主要就集中在教書了，所以香港的教育質(zhì)量很好。我多次跟廣東政府講，要允許香港的學校來內(nèi)地、廣東腹地創(chuàng)辦學校，把他們的師資能量釋放一下。

我先不講諾貝爾獎的獲得，重要的是怎么能創(chuàng)造對人類的價值。中國創(chuàng)造不了價值是因為缺少土壤，這個土壤就是產(chǎn)權(quán)保護制度。在硅谷，大家拼命的加班，說不定一夜暴富了。我有一個好朋友，當年我去美國的時候，他的公司比我們還大，他抱著這個一夜暴富的想法，二十多年也沒暴富。像他一樣的千百萬人，有可能就這樣為人類社會奮斗畢生，也有可能會擠壓某一個人成功，那就是喬布斯，那就是Facebook。也就是說財產(chǎn)保護制度，讓大家看到了“一夜暴富”的可能性。沒有產(chǎn)權(quán)保護，創(chuàng)新的沖動就會受抑制。

第二個，中國缺少寬容，人家又沒危害你，你干嘛這么關(guān)注人家。你們看，現(xiàn)在網(wǎng)上，有些人都往優(yōu)秀的人身上吐口水，那優(yōu)秀的人敢優(yōu)秀嗎?我們沒有清晰的產(chǎn)權(quán)保護制度，沒有一個寬容的精神，所以中國在“創(chuàng)新”問題上是有障礙的。大家也知道Facebook這個東西，它能出現(xiàn)并沒有什么了不起的，這個東西要是在中國出現(xiàn)的話，它有可能被拷貝抄襲多遍，不要說原創(chuàng)人會被拋棄，連最先的抄襲者也會家破人亡，被拋棄了。在美國有嚴格的知識產(chǎn)權(quán)保護制度，你是不能抄的，你抄了就罰你幾十億美金。這么嚴格的保護制度，誰都知道不能隨便侵犯他人。實際上保護知識產(chǎn)權(quán)是我們自己的需要，而不是別人用來打壓我們的手段，如果認識到這一點，幾十年、上百年后我們國家的科技就有希望了。但是科技不是一個急功近利的問題，一個理論的突破，構(gòu)成社會價值貢獻需要二三十年。

雅各布突破CDMA的時候是60年代，是我們搞文化大革命的時候。我們怎么能一看到高通賺錢了，就感慨怎么我們不是高通呢?二三十年前我們還在搞“文攻武衛(wèi)”，文革那個時候，還覺得誰讀書、誰愚蠢，所以我們今天把心平靜下來，踏踏實實做點事，也可能四五十年以后我們就有希望了。但是我們現(xiàn)在平靜不下來。為什么呢?幸好你是香港的大學教授而不是中國內(nèi)地的大學教授，否則你要比論文數(shù)量，你又產(chǎn)不出這么多來，就只能去抄，你去抄論文還有什么諾貝爾獎呢?不可能嘛，因此我們必須要改變學術(shù)環(huán)境。

2、李航(諾亞方舟實驗室首席科學家)：我來自諾亞方舟實驗室，一個半月前加入公司，非常榮幸加入華為，在您和其他領(lǐng)導帶領(lǐng)的這個偉大的公司工作。華為想在下一個臺階中有很大的作為，創(chuàng)新力是不可缺少的，請問您覺得怎樣才能使華為更具創(chuàng)新力?

任總：在我們公司的創(chuàng)新問題上，第一，一定要強調(diào)價值理論，不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，一定是為了創(chuàng)造價值。但未來的價值點還是個假設(shè)體系，現(xiàn)在是不清晰的。我們假設(shè)未來是什么，我們假設(shè)數(shù)據(jù)流量的管道會變粗，變得像太平洋一樣粗，建個諾亞方舟把我們救一救，這個假設(shè)是否準確，我們并不清楚。如果真的像太平洋一樣粗，也許華為押對寶了。如果只有長江、黃河那么粗，那么華為公司是不是會完蛋呢?這個世界上完蛋的公司很多，北電就是押寶押錯了。中國的小網(wǎng)通也是押錯寶了，押早了。小網(wǎng)通剛死，寬帶就來了。它如果晚誕生幾年，就生逢其時了。

英雄常常是生不逢時的。有一些人性格很剛烈，大家不認同，我說你就生錯時代了，你如果生在抗戰(zhàn)時代說不定就是英雄，說不定就能當將軍。我們是從人類社會的需求和價值基礎(chǔ)上，假設(shè)將來數(shù)據(jù)流量會越流越大，但這不一定符合社會規(guī)律。馬克思理論假設(shè)的前提是那時候沒有汽車、沒有飛機，他說的物質(zhì)極大豐富，準確定義是什么呢?因為馬克思沒有拿出標準的數(shù)學公式來，我們還以為有更高的標準。所以我們現(xiàn)在的假設(shè)是要接受長期批判的，如果假設(shè)不對，那我們就要修正。首席科學家要帶領(lǐng)我們往哪里突破。

第二，在創(chuàng)新問題上，我們要更多的寬容失敗。寬容失敗也要有具體的評價機制，不是所有的領(lǐng)域都允許大規(guī)模的寬容失敗，因為你們是高端研究領(lǐng)域，我認為模糊區(qū)域更多。有一些區(qū)域并不是模糊的，就不允許他們亂來，比如說工程的承包等都是可以清晰數(shù)量化的，做不好就說明管理能力低。但你們進入的是模糊區(qū)域，我們不知道它未來會是什么樣子，會做成什么。因此，你們在思想上要放得更開，將你可以到外面去喝咖啡，與人思想碰撞，把你的感慨寫出來，發(fā)到網(wǎng)上，引領(lǐng)一代新人思考。也許不止是華為看到你了，社會也看到你了，沒關(guān)系，我們是要給社會做貢獻的。當你的感慨可以去影響別人的時候，別人就順著一路走下去，也許他就走成功了。所以在創(chuàng)新問題上，更多的是一種承前啟后。

我今天給你們講的話，也許你們成功的時候我已經(jīng)不在人世了。但是不能因為我不在人世，咱們講話就一定要有局限性。你們科學家也不能因為這樣就有局限性。也許你對人類的預(yù)測，你最終也看不見，但是我覺得這并不一定錯誤。比方說飛機的渦輪發(fā)動機的理論是中國人吳仲華寫的，中科院工程熱物理研究所所長。他在50年代寫了渦輪機械三元流動的方程，發(fā)表了論文。英國按照這個理論做了第一代斯貝發(fā)動機。粉碎四人幫后，訪問英國時，問我們可不可以引進它的生產(chǎn)，英國說可以呀，小平很高興，就站起來向英國科學家致敬。英國的所有科學家都站起來向中國致敬，為什么致敬，因為這個技術(shù)是中國發(fā)明的。*問是誰發(fā)明的，回到中國就查，查到是吳仲華寫的三元理論。當時他在哪?正在湖北五七干校養(yǎng)豬，趕快把他接過來，到北京當工程熱物理研究所所長，讓他穿上西裝再出國，這是一個例子。

第二個例子，今天漢語非常好使用，主要是因為有漢語拼音。這得感謝55年全國文字改革會議的民主氛圍。以及漢語拼音偉大的貢獻者周有光，復(fù)旦大學教授，現(xiàn)在已經(jīng)100多歲了。他過去致力于工業(yè)救國，一直學經(jīng)濟。后來晚年才改研究語言的。到1979年，他認為要到國際標準化組織去陳述中國對文字的觀點，別人就邀請他去了。上飛機之前，單位告訴他，因為你是外方邀請的，中國不負責所有差旅費，所以他上飛機的時候連一個美金也沒有。于是他一分錢也沒有就去了巴黎。他用三年的努力，給國際標準化組織爭取到中國要使用這個方法來拼音文字。不然，我們的漢字就無法溶入電腦時代，多偉大呀!我們的文字改革經(jīng)歷了幾百年，今天漢字變得這么簡單，年輕人學文化這么容易，都是靠這么奮斗來的。因此，要構(gòu)成一個突破，需要幾代人付出極大的努力，所以我們不能今天說明天能在哪里登陸，這不是諾曼底。

3、RENZHE ZHAO(首席材料專家)：我來自材料實驗室，剛剛您講到的石墨烯就是材料的一種，現(xiàn)在我們主要是業(yè)界現(xiàn)有的材料評估引進，以及與供應(yīng)商和高校合作開發(fā)，做一些科研課題。我想問一下任總，您希望華為公司在材料上的研究深度是怎樣的，是希望我們和別人一起合作研究，還是想讓我們?nèi)A為的材料人才做自主研發(fā)?

任總：前一段時間，我認為用物理方法來解決問題已趨近飽和，要重視數(shù)學方法的突起。那天與何庭波、李英濤交流時，他們說，石墨烯的出現(xiàn)，也許會打破人類預(yù)測。

我曾在和能源業(yè)務(wù)講話時提過，華為公司的優(yōu)勢在于數(shù)理邏輯，不在物理界面。華為公司一定要在優(yōu)勢方面集中發(fā)揮。所以在材料科學方面，我更多的傾向于材料應(yīng)用上的研究，而不是在材料的創(chuàng)造發(fā)明上。比如日本正在從整機收縮到部件，從部件收縮到材料，這對我們公司是一個天大的好時機，日本拼命做材料科學研究的時候，我們研究的是怎么用這些東西，使產(chǎn)品比美國做得好，我們就用了巧力。大家都認為日本和德國的機器可靠，為什么不讓日本人、德國人做我們的中間試驗，把關(guān)我們產(chǎn)品的質(zhì)量，好壞讓日本員工、德國員工去定義。

中國的宗教是玄學，玄學是模糊科學，對創(chuàng)造發(fā)明有好處，但對做可靠的產(chǎn)品不一定有好處。我們要花精力理解你做這個創(chuàng)造發(fā)明對我有什么用，從這個角度出發(fā)，我們和世界達成互補性的經(jīng)濟關(guān)系，多交一些朋友，才能有助于達成主要的戰(zhàn)略目標。所以在材料科學上我更多傾向于應(yīng)用，即應(yīng)用最新科技材料。我們的基站為什么還達不到更高的水平，因為還有一些日本的材料成本太高，目前我們還不敢用。材料實驗室能不能研究怎么用日本的材料，研究明白了，材料價格降下來時，我們就用來武裝自己，產(chǎn)品一下子就世界優(yōu)秀了。我們不是要做一個全方位的綜合科學院，什么都做，最后一事無成。

4、賓兵(芯片平臺與關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)部部長)：任總，我叫賓兵，來自海思的平臺與關(guān)鍵技術(shù)部。在您剛才所講的芯片構(gòu)筑戰(zhàn)略競爭力，剛好我們部門承接了幾項戰(zhàn)略規(guī)劃任務(wù)，同時我們也看到在一些基礎(chǔ)研究方面和一些國外公司比還是有很大差距的。我們看到您在巴展的講話，提出一個詞叫作強攻，就是集中力量去在城墻上打一個缺口，今天就想請教任總，就這個強攻策略給我們一些指導，給我們海思這些參與強攻的年輕人一點沖勁，謝謝。

任總：我今天不針對平臺講這個問題，我就隨便講講芯片的設(shè)計問題，在幾年以后，我們在硬件系統(tǒng)，特別是低流量的硬件系統(tǒng)，應(yīng)該是有系統(tǒng)性的突破了。我們的末端產(chǎn)品的大量硬件會標準化、通用化、簡單化，這些成果我們可以固化，這樣，我們的研發(fā)隊伍，至少有幾千個設(shè)計電路的熟練工程師就擠壓出來了，他們可以投入到芯片開發(fā)中去。我給何庭波說，你的芯片設(shè)計能不能發(fā)展到二萬人，這些有電路設(shè)計成功經(jīng)驗的人把復(fù)雜的大電路變成微電路以后，經(jīng)過一輪洗禮，就是芯片設(shè)計專家了。我們有兩萬人強攻這個未來的管道科學，我們從高端到低端這個垂直體系，難道不能整合嗎?

世界有兩次整合是非常典型的成功案例。第一個案例就是IBM，IBM在PC機上就是抄了蘋果的后路。在PC個人機上，IBM有巨大的貢獻，但是在新技術(shù)產(chǎn)業(yè)擴張的時候，IBM已經(jīng)應(yīng)對不過來了，IBM就發(fā)明了一個兼容機，這個兼容機誰都可以去造，你給我點錢就行了，就是他橫向把這個個人電腦整合完成了，這個是對人類的貢獻，IBM的橫向整合是很成功的?？v向整合我們現(xiàn)在講的是蘋果，它是縱向整合的成功案例。華為應(yīng)該怎么整合?我們認為應(yīng)該沿著管道來整合，通訊網(wǎng)絡(luò)管道就是太平洋，是黃河、長江，企業(yè)網(wǎng)是城市自來水管網(wǎng)，終端是水龍頭。如果我們沿著這個整合，都是管道，對我們都是有用的。

怎么強攻，這個要靠你說了算，我只能給你人、給你錢。林彪攻城時，隊伍是縱向布置的，攻城的部隊，集中撕開一個口子，然后，兩個主力就從口子進去，向兩邊擴展。進而又進去四個師，向縱深，向兩側(cè)擴大戰(zhàn)果。我們在研發(fā)上，有沒有平均使用兵力的情況呢?所以我對何庭波說，我給你四億美金每年的研發(fā)費用，給你兩萬人，何庭波一聽嚇壞了，但我還是要給，一定要站立起來，適當減少對美國的依賴。

5、JASON(芯片專家)：任總您好!我是網(wǎng)絡(luò)芯片的JASON，我05年從美國回來加入海思，到現(xiàn)在已經(jīng)7個年頭了。今天我的問題是，剛?cè)慰傄蔡岬?，美國的高科技產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展主要靠知識產(chǎn)權(quán)保護和風險投資。現(xiàn)在我們看到芯片的投資資金量越來越大，可是我們過去的芯片投資主要靠產(chǎn)品線，產(chǎn)品線當前盈利的壓力特別大，所以在短期看不到明顯收益的芯片投資越來越猶豫，請問任總在這方面能不能給我們一些指導，我們在沒有風險投資的情況下，怎樣來平衡這個長期投資和短期利益之間的矛盾，謝謝!

任總：如果在短期投資和長期利益上沒有看得很清楚的人，實際上他就不是將軍。將軍就要有戰(zhàn)略意識，沒有戰(zhàn)略意識怎么叫將軍呢?這是第一個問題。第二個問題又要講到耗散結(jié)構(gòu)，華為公司實際上是處在一個相對較好的時期，要加大投入，把這些優(yōu)勢耗散掉，形成新的優(yōu)勢。整個社會都在衰退，經(jīng)濟可能會循環(huán)衰退，我們雖然跟自己過去相比下降了，但和旁邊相比，活得很滋潤，我們今年的純利會到20-30億美金。因此，對未來的投資不能手軟。不敢用錢是我們?nèi)鄙兕I(lǐng)袖，缺少將軍，缺少對未來的戰(zhàn)略。

華為能從當年三十門四十門模擬交換機的代理商走到今天，沒有將軍的長遠眼光我們就不能走到今天。為什么我們后繼就產(chǎn)生不了將軍呢?是文化機制問題，考核機制問題。所以我們這次在廣州召開的組織結(jié)構(gòu)改革會上吵了一下午。胡厚崑最后說了一句話：我們的利益機制要從“授予”改成“獲取”，授予就是我們上面來評，該你多少錢該他多少錢，大家都希望多拿錢。以后我們改成“獲取”、“分享”。就是我們整個考核機制要倒過來，以利益為中心。為什么我們機關(guān)這么龐大，是因為機關(guān)來分錢，機關(guān)先給自己留一塊，自己發(fā)的好好的，工資也漲的好好的，剩下的讓阿富汗的弟兄們分，結(jié)果他們也拿不到多少。那這樣的話，就是一種不能鼓勵產(chǎn)生英雄的機制，不能產(chǎn)生戰(zhàn)略的機制，所以我們現(xiàn)在要調(diào)整過來。

在調(diào)整的這個過渡時期，我們呼喚更多有戰(zhàn)略眼光的人走到管理崗位上來。我們看問題要長遠，我們今天就是來賭博，賭博就是戰(zhàn)略眼光。我們賭什么呢，賭管道會像太平洋一樣粗。

我們要做到太平洋的流量體系，有沒有可能做到?我就舉個例子來說明：比如空中客車和波音的的競爭，波音就假定了這個世界是個網(wǎng)絡(luò)型的世界，點到點的飛行，這樣就不需要樞紐中轉(zhuǎn)就可以直達這個小城市，因此波音沒有做大客機，波音在小的點對點上改進，點對點的飛行。而空中客車假定是“樞紐”型，到法蘭克福先坐大飛機，再轉(zhuǎn)小飛機，所以三百人的飛機就首先問世了。

我們今天就要假設(shè)未來的架構(gòu)是什么樣的架構(gòu)?如果我們假設(shè)都不清楚，我們對未來就是一個賭博，就是賭這個帶寬是多少。我們沒有先進武器，拿大刀長矛去砍飛毛腿是砍不掉的，我們需要有東西去對付他。我們不指望都有英明領(lǐng)袖，我們是共同來推動大家都有戰(zhàn)略眼光。

6、李金喜(終端OS開發(fā)部部長)：我來自中央軟件院歐拉實驗室，負責面向消費者BG構(gòu)建終端操作系統(tǒng)能力。當前在終端OS領(lǐng)域，Android、iOS、Windows Phone 8三足鼎立，形成了各自的生態(tài)圈，留給其他終端OS的機會窗已經(jīng)很小，請問公司對終端操作系統(tǒng)有何期望和要求?

任總：如果說這三個操作系統(tǒng)都給華為一個平等權(quán)利，那我們的操作系統(tǒng)是不需要的。為什么不可以用別人的優(yōu)勢呢?微軟的總裁、思科的CEO和我聊天的時候，他們都說害怕華為站起來，舉起世界的旗幟反壟斷。我給他們說我才不反壟斷，我左手打著微軟的傘，右手打著CISCO的傘，你們賣高價，我只要賣低一點，也能賺大把的錢。我為什么一定要把傘拿掉，讓太陽曬在我腦袋上，腦袋上流著汗，把地上的小草都滋潤起來，小草用低價格和我競爭，打得我頭破血流。

我們現(xiàn)在做終端操作系統(tǒng)是出于戰(zhàn)略的考慮，如果他們突然斷了我們的糧食，Android 系統(tǒng)不給我用了，Windows Phone 8系統(tǒng)也不給我用了，我們是不是就傻了?同樣的，我們在做高端芯片的時候，我并沒有反對你們買美國的高端芯片。我認為你們要盡可能的用他們的高端芯片，好好的理解它。只有他們不賣給我們的時候，我們的東西稍微差一點，也要湊合能用上去。我們不能有狹隘的自豪感，這種自豪感會害死我們。我們的目的就是要賺錢，是要拿下上甘嶺。拿不下上甘嶺，拿下華爾街也行。我們不要狹隘，我們做操作系統(tǒng)，和做高端芯片是一樣的道理。主要是讓別人允許我們用，而不是斷了我們的糧食。斷了我們糧食的時候，備份系統(tǒng)要能用得上。

7、Georgo(圖靈開發(fā)部部長)：我以前在國外做過三家CPU設(shè)計公司，目標都是挑戰(zhàn)Intel，三家公司最終都沒成功。我現(xiàn)在負責嵌入式處理器，想請任總談一下對嵌入式處理器的期望和要求?

任總：我希望海歸不要狹隘，不要學了錢學森和鄧稼先的故事，就激勵你們走他們一樣的政治道路。他們是在中國和整個世界處在政治孤立的情況下，毅然回到中國。但我認為你們回到香港也是中國，香港稅收只是大陸稅收的三分之一。我們最終還是要走向全球化的體系，遇到美國的障礙是很正常的。大家都看了《大漠英雄》，我們和當年的情況完全不一樣，當年做原子彈的人絕大多數(shù)都沒有見過原子彈是什么樣，他們用的方程是我們初中學過的平衡方程，他們在手搖計算機上搖出來了原子彈。

而我們今天的創(chuàng)造發(fā)明不是以自力更生為基礎(chǔ)的，我們是一個開放的體系，向全世界開放，而且通過互聯(lián)網(wǎng)獲得巨大的能力，華為也獲得巨大的基礎(chǔ)。

所以說我們要跳出狹隘的圈子看到未來的結(jié)果。我們今天是有能力，但不要把自己的能力設(shè)計得完全脫離我們實際。我們?nèi)粢耆池撈鹑祟惖陌ぃ池撈鹕鐣陌?，背負起中國民族振興的包袱，就背得太重了……我那天給何庭波的批示上講，你能不能伴著華盛頓的音樂，跳一支《春江花月夜》?背上了包袱，為了中華民族，為了五千年，為了更偉大的目標，你還能跳得動么?所以我認為我們的目的要簡單一點，我們也擔負不起重任來，我們能往前走一點就是勝利，不要以為一定要走多遠。

8、胡波(無線網(wǎng)絡(luò)芯片開發(fā)部部長)：我叫胡波，是來自海思，做無線網(wǎng)絡(luò)芯片的。過去幾年我們在產(chǎn)品線做無線網(wǎng)絡(luò)芯片做的還是不錯的，后續(xù)的發(fā)展趨勢是我們的一些主力產(chǎn)品都要使用自研的芯片，在這個過程中我們可能就會遇到競合的壓力……

任總：何庭波翻譯一下，我沒聽懂。

何庭波：就是說如果用了我們的芯片，就不用供應(yīng)商的芯片了，供應(yīng)商就給我們施加供貨壓力。

任總：我剛才已經(jīng)講，我們是一個開放的體系。我們還是要用供應(yīng)商的芯片，主要還是和供應(yīng)商合作，甚至優(yōu)先使用它們的芯片。我們的高端芯片主要是容災(zāi)用。低端芯片哪個用哪個不用這是一個重大的策略問題，我建議大家要好好商量研究。你剛才講的我們不用供應(yīng)商的系統(tǒng)，就可能是我們建立了一個封閉的系統(tǒng)，封閉系統(tǒng)必然要能量耗盡，要死亡的。我們剛講人力資源封閉系統(tǒng)，能量耗盡，一定要死亡的，技術(shù)系統(tǒng)也不能做封閉系統(tǒng)。怎么科學合理地去平衡這個世界呢?這是一個很難的題目，我不能一句話給你講明。

9、楚慶(海思戰(zhàn)略與業(yè)務(wù)發(fā)展部部長)：聽了任總戰(zhàn)略攻關(guān)和創(chuàng)新號召后，我們都很興奮。第一個問題是：現(xiàn)在我們其實差的很遠，而且美國戰(zhàn)略高地我們沒有辦法布局，那么在產(chǎn)業(yè)布局上，在地域選擇上有沒有一些指導性的原則?第二個問題是：我們做這些產(chǎn)業(yè)布局，按照我們傳統(tǒng)的做法，都是去當?shù)卣袔讉€很厲害的人，把他們放到我們的研發(fā)部，但這種做法對包括日本這些社會，可能會引起反感和激烈的反彈，那么在產(chǎn)業(yè)布局的深度上我們有沒有新的考慮?

任總：關(guān)于公共關(guān)系我們做了一個決議，估計你們很快就能看到了，我們是如何平衡這個世界的關(guān)系，包括我這次去圣彼德堡發(fā)言。普京當選總統(tǒng)，當天我就發(fā)了賀電，通過友人轉(zhuǎn)給他。我們也是想平衡俄羅斯的關(guān)系，我們也要平衡日本關(guān)系，包括加拿大的關(guān)系。我們要在加拿大建個大的研究所，加拿大政府知道這個消息肯定很高興。當然，我們還要號召我們的員工到新西蘭去旅游，10月份以后慧通公司會推出新西蘭旅游計劃，希望你們?nèi)ヂ糜?，你幫我，我?guī)湍?，這是公共關(guān)系進行戰(zhàn)略性的平衡。實在不行，我們就要多從新西蘭多買點奶粉，你既然給了我們國家寬帶網(wǎng)，我總要給你們新西蘭作點貢獻，我也要為公司的生存平衡發(fā)展作貢獻。

戰(zhàn)略布局，我們唯一覺得困難的是美國。別的國家沒有困難，英國這些國家是非常歡迎我們大規(guī)模投資的。我們把加拿大的人才用盡了嗎?英國人才用盡了嗎?這個世界的人才除了美國就沒有了嗎?我不相信，比如Facebook扎克伯格是新加坡公民，不是美國公民，就可以招聘他，不受美國限制呀。我們不要狹隘的認為我們已經(jīng)無路可走了。你們讓我到華盛頓白宮旁邊的花園里建個辦公室，我是沒辦法。

10、柳春笙(芯片領(lǐng)域?qū)＜?：任總您好，我叫柳春笙，來自海思后端設(shè)計部。我是去年10月底從美國回來加入海思的。首先就是海思的定位問題，我們做技術(shù)的都有一種自戀情節(jié)，認為做的都是關(guān)鍵技術(shù)，都是公司核心競爭力之一。但是也有很多聲音說，海思就是給公司降低成本的。我們下面的兄弟確實都很辛苦，產(chǎn)品線對成本的要求都非常高，經(jīng)常為了一點點的成本大家加班加得很辛苦，我們掙的每一分都是辛苦錢。請問任總，公司對海思的定位是怎么樣?

任總：公司運轉(zhuǎn)是依靠兩個輪子，一個輪子是商業(yè)模式，一個輪子是技術(shù)創(chuàng)新。我們今天要討論的是技術(shù)創(chuàng)新的輪子。

對海思的定位，它肯定是一個重要的體系，但是你的自戀情節(jié)不能取，我剛開始來就說閉合系統(tǒng)，如果海思有自戀，要求做的東西我們一定要用，不用的話就不光榮，那就是一個閉合系統(tǒng)。我們總有一天能量耗盡，就會死亡，所以我們要做開放系統(tǒng)。你的系統(tǒng)可能被放棄，但并不影響你個人的成就。這就是人力資源政策要跟上來的問題。

我們先排除政治觀念，講一下這個問題，比如我們國家的高鐵。中國自己也生產(chǎn)高鐵，株洲機車廠是當時最先進的國產(chǎn)廠。當時高鐵投標的時候，株洲沒中標，都是西方國家，比如德國的、法國的、日本的合資工廠中標。株洲曾經(jīng)是我們國家最強的機車廠，而德國、法國、日本都是找差一些的機車廠合資，合資廠吃得肥肥的，結(jié)果株洲也沒有吃虧。這就是鐵道部處理的藝術(shù)水平了。鐵道部是怎么做的?為什么株洲沒有叫苦?把你們合資企業(yè)賺的錢都給株洲，進行技術(shù)研究，我總有一天會用你的。到現(xiàn)在已經(jīng)確定下來，250公里的高鐵，株洲可以投標了。

我們在價值平衡上，即使做成功了暫時沒有用，還要繼續(xù)做下去。但是如果個人感到?jīng)]希望了，可以通過循環(huán)流動，流動到其他部門，換新人再來上。我們可能堅持做幾十年都不用，但是還得做，一旦公司出現(xiàn)戰(zhàn)略性的漏洞，我們不是幾百億美金的損失，而是幾千億美金的損失。我們公司今天積累了這么多的財富，這些財富可能就是因為那一個點，讓別人卡住，最后死掉。所以，可能幾十年還得在這個地方奮斗，這個崗位、這個項目是不能撤掉的，但是人員可以流動的。少林寺還可以有CEO，和尚也可以云游的，但是廟需要定在那里，這是公司的戰(zhàn)略旗幟，不能動掉的。

再比如說你知不知道什么時候打核戰(zhàn)爭?現(xiàn)在沒有，那就應(yīng)該停下來核的研究嗎?你說我們的核科學產(chǎn)生了多少科學家，你看那些功勛一大排一大排都是。不要說鄧稼先，活著的也還有很多，但什么時候甩過原子彈呀?所以海思一定要從戰(zhàn)略上認識它的戰(zhàn)略地位。

11、王志敏(海思技術(shù)規(guī)劃部副部長)：任總您好，我是王志敏，來自海思戰(zhàn)略技術(shù)規(guī)劃部，這是一個涉及產(chǎn)業(yè)鏈的問題。您剛才提到的戰(zhàn)略攻關(guān)是我們非常重要的工作之一。半導體行業(yè)的戰(zhàn)略攻關(guān)與后端生產(chǎn)制造非常相關(guān)，同時亞太區(qū)半導體的產(chǎn)業(yè)環(huán)境也在完善，在這個特殊的時期和階段，我們公司是否會把半導體產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)做得更加穩(wěn)固?

任總：我講第一點，我們不能為了獲取這個體系的利益而去做半導體生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)。半導體的生產(chǎn)是化學問題和物理問題，不是我們的優(yōu)勢，我們的優(yōu)勢就是數(shù)據(jù)邏輯，就是在軟件、電路設(shè)計上的數(shù)學邏輯。我們即使做了個工廠，做個12英寸，外面做16英寸的，就把我們拋棄了。我們在制造行業(yè)，是不可能持續(xù)領(lǐng)先的。

第二點，我們一定要耐得住寂寞，板凳要做十年冷。特別是基礎(chǔ)研究。在50、60年代的電影演員是沒有啥錢的，我曾經(jīng)聽過在八十年代初期，我們中央頂級的明星劉歡、王剛等從北京到太原的演唱會，走一次穴能賺多少錢呢?賺20元人民幣。但是怎么能說中華民族的文化他們就沒有貢獻呢?我們?nèi)ザ砹_斯的最大感受是什么?就是普希金、屠格涅夫、托爾斯泰等等這些人，俄羅斯的文化、文明，俄羅斯是文化大國，他的文化對整個區(qū)域都產(chǎn)生了影響。

這兩天看王國維的電視劇，王國維是魯迅先生罵的“不恥于人類的狗屎堆”，今天回過頭看這個人的哲學思想是很偉大的，當年張之洞去開礦山、辦工廠，李鴻章搞洋務(wù)的時候，王國維說：“振興中華要靠哲學”。但是，他還是被拋進歷史的垃圾堆，作為清華大學教授，最后投湖自盡，自殺了。中國有兩個痛苦的靈魂，以前說最痛苦的靈魂是魯迅，現(xiàn)在往前走一步，王國維也是中國最痛苦的靈魂。王國維講哲學才能改變中國，今天來看確實是這樣的。英國、美國、日本、法國、德國及整個歐洲社會，他們在哲學體系上搞清楚了。他們國家?guī)装倌隂]有動亂過。

而我們的政策一會兒左，一會兒右，就是從上到下我們的價值觀上沒有統(tǒng)一，哲學觀點沒有統(tǒng)一。今天重新紀念王國維是來源于王國維這句話，是因為他對中國洋務(wù)運動的批判，中國應(yīng)該先搞哲學，來改造人們的思想，國家才能有新的機制和體制產(chǎn)生，王國維以前是一個“不恥于人類的狗屎堆”，現(xiàn)在我們覺得他是很偉大的。還有一個偉大的人是李鴻章，李鴻章也是“不恥于人民的狗屎堆”，是中國最大的“賣國者”，不僅自己“賣國”，他去和日本談判簽《馬關(guān)條約》的時候把兒子也帶去了，讓兒子也參與了《馬關(guān)條約》的簽訂，結(jié)果爆發(fā)了五四運動。但是今天重新來看歷史，重新來看《血色黃昏》，李鴻章是中華民族偉大的英雄，以后大家會重新去理解這個結(jié)論。所以不要為一時半時有沒有光榮和功勛去計較。為千秋萬代、中華民族要做出歷史貢獻。

在看待歷史問題的時候，特別是做基礎(chǔ)科學的人，更多要看到你對未來產(chǎn)生的歷史價值和貢獻。我們公司要寬容“歪瓜裂棗”的奇思異想，以前一說歪瓜裂棗，他們把“裂”寫成劣等的“劣”。我說你們搞錯了，棗是裂的最甜，瓜是歪的最甜，他們雖然不被大家看好，但我們從戰(zhàn)略眼光上看好這些人。今天我們重新看王國維、李鴻章，實際上他們就是歷史的歪瓜裂棗。從事基礎(chǔ)研究的人，有時候不需要急功近利，所以我們從來不讓你們?nèi)ケ日撐臄?shù)量這些東西，就是想讓你們能夠踏踏實實地做學問。但做得也不夠好，為什么說不夠好呢，就是我們的價值觀也不能完全做到統(tǒng)一，統(tǒng)一的價值觀是經(jīng)過多少代人的磨合才有可能的，現(xiàn)在我們也不能肯定，但是我們盡力去做。

12、牛社團(技術(shù)規(guī)劃專家)：我來自公司技術(shù)規(guī)劃部。我有幾個問題，第一個是電信產(chǎn)業(yè)原來的業(yè)務(wù)單一，只是語音業(yè)務(wù)，所有我們公司產(chǎn)品都有標準規(guī)范，按標準規(guī)范去做就可以了。但現(xiàn)在整個移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來后，整個產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)范圍已經(jīng)超出了語音這個單一的業(yè)務(wù)范圍，整個產(chǎn)業(yè)未來的方向肯定是包括像蘋果、谷歌(微博)這樣的終端和云端的公司。我司整個網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品后面怎么去和終端云端產(chǎn)業(yè)鏈進行合作?公司兩三年前在業(yè)界提出了“端管云”的概念，現(xiàn)在“端”都由蘋果和谷歌控制著，所有的游戲規(guī)則都由他們來定義，在云端華為也沒有很好的云服務(wù)，也沒有話語權(quán)。做為運營商和設(shè)備商，你所有的控制點、商業(yè)模式的價值點，你的游戲規(guī)則定制點只能在網(wǎng)絡(luò)層去挖掘。所以這兩年我們也在考慮，在網(wǎng)絡(luò)層里哪些東西是需要網(wǎng)絡(luò)提供服務(wù)的，提出了一些互聯(lián)網(wǎng)廠商在網(wǎng)絡(luò)層面去支持的解決方案。這些方案我們和運營商、OTT交流也是獲得了認可的，但是在公司內(nèi)部要和各部門推動去解決及協(xié)調(diào)資源比較困難。

任總：你要看到，我們在不斷講管道，管道不僅限于電信，這是第一點比較大的變化。第二點，是否綁定客戶的問題，要看到我們自己在其中發(fā)揮的重要作用，而不僅僅是依附誰不依附誰的問題。我們的優(yōu)勢在管道方面，而在終端我們基本不存在任何優(yōu)勢。能不能產(chǎn)生優(yōu)勢要用新的模式來思維，而不是把所有的生存希望寄托在運營商身上。國際歌早就給我們唱了，從來就沒有救世主，也不靠神仙皇帝，一定要靠我們自己。我跟很多女孩講，你不能把你的希望寄托在嫁一個好老公身上，人生有五六十年，要是十年二十年他就拜拜了，你后面要怎么辦?所以你必須要靠自己。

終端一定會有非常厲害的發(fā)展，但是機會不一定就是我們的。我和愛立信高層領(lǐng)導會談的時候，他很高興地說：我們終于不做終端了，你們?nèi)プ鼋K端了。人家笑我們不見得不對，就看我們能不能有所突破，終端這兩年有了很大進步，但未必能進步到最后。

13、莫道春(連接器專家)：我負責公司連接器的TMG，這個領(lǐng)域TOP的供應(yīng)商都是來自于美國，臺灣和國內(nèi)的供應(yīng)商都只做低端的東西，或者說是山寨別人的東西。我們會不會扶持一些國內(nèi)和臺灣的供應(yīng)商，來保證我們在產(chǎn)品的成本、供貨方面的安全?

任總：婆婆肯定是不能替媳婦生孩子的，生孩子是要靠兒子和媳婦的努力，我們能扶起來的也未必不是阿斗，所以我們不是扶持而是選擇。公司的內(nèi)部政策也從培養(yǎng)制改成了選拔制，中國和西方不一樣，西方是因為沒有人，必須要靠把你培養(yǎng)起來擔負這個任務(wù)，中國遍地都是人，我就把最好的選來干就行了。因此我們對待供應(yīng)商也是選擇制，當然其中也會有一些戰(zhàn)略，但不能因此就把我們當成是救世主，從來都沒人救過我們。我也有危機感和恐懼感，所以我們要耐住寂寞慢慢往前走，終有一天我們能找到一個正確平衡之路。

14、孫永芳(可行銷工具架構(gòu)師)：我來自中央軟件院。我是一個華為13年前的新兵，在公司這么多年，我換了很多部門，但是我只做了一件事，一直在做公司配置器的開發(fā)。配置器目前支撐了公司很多的PO效率提升、IFS變更等項目，請問任總對2012實驗室研發(fā)團隊在支撐公司的變革、效率提升和卓越運營方面有什么要求和期望。

任總：我認為你的人生歷史就是一部華為歷史，華為二十幾年都只做一件事，就是堅持管道戰(zhàn)略。你的13年只做了一件事，就是配置器。你的人生路就是華為的路，你的人生為什么那么成功，因為你只走了這一條路。人只要把僅有的一點優(yōu)勢發(fā)揮好了就行了，咬定青山不放松，一步一步就叫步步高。有些人就是不停的換，說是興趣愛好，包括炒菜、掃地等什么都會做，但他并沒有得到太太的表揚。

華為公司也曾多次動搖過。人生還是要咬定自己的優(yōu)勢特長持續(xù)去做。剛才那個同事說我們做芯片不掙錢，人家做半導體的掙大錢，但是掙大錢的死得快，因為大家眼紅，拼命進入。我們掙小錢怎么死呢?我們這么努力，比不上一個房地產(chǎn)公司，上帝先讓我們死，就有點不公平。我和歐盟副主席聊天，他問我，全世界的經(jīng)濟都這么困難，你怎么敢大發(fā)展?我說第一點，我們的消費是小額消費，經(jīng)濟危機和小額消費沒關(guān)系，比如你欠我的錢，我還是要打電話找你要錢，打電話就是小額消費。第二點，我們盈利能力還不如餐館的毛利率高，也不如房地產(chǎn)公司高，還能讓我們垮到哪兒去，我們垮不了。所以當全世界都在搖擺，都人心惶惶的時候，華為公司除了下面的人瞎惶惶以外，我們沒有慌，我們還在改革。至少這些年你們還在漲工資，而且有的人可能漲得很厲害。我們?yōu)槭裁茨芊€(wěn)定，就是我們長期掙小錢。

15、倪喬力(網(wǎng)絡(luò)OSS產(chǎn)品部部長)：我來自中央軟件院U2000網(wǎng)管，公司在惠州務(wù)虛會上闡述了公司未來的價值構(gòu)筑在軟件與服務(wù)上，而以當前固定網(wǎng)絡(luò)為例，軟件(包括網(wǎng)管和VRP平臺)在客戶界面銷售很多都被送掉了，我們構(gòu)建軟件的價值是否應(yīng)該先從對軟件的銷售方式的轉(zhuǎn)變開始?

任總：我們過去在硬件系統(tǒng)里面寫進去80多個軟件包，目的是為了維護設(shè)備，結(jié)果使得管道不透明，流量速度不快，就像長江里面到處都是水草，水流量不快。如果我們把水草鏟干凈了，讓管道的壁更干凈，讓水流的速度更快一點。這樣我們在硬件管道上，把操作軟件拿出來建立一個疊加系統(tǒng)，我們把它稱作管道操作系統(tǒng)。管道操作系統(tǒng)的某一項功能，如測試功能，我們把它再拿出來變成一個顆粒?這個顆粒我們可以掛網(wǎng)上，也可以單獨銷售，這樣管道的硬件系統(tǒng)是個透明系統(tǒng)，你去檢查吧，全透明的，沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題，這個顆粒你掛不掛呢?要看國家法律批準，你說要掛你就去買，你可以向社會去購買，也可以向我買，反正我就透明化，軟件就是這樣子。軟件要構(gòu)筑市場價值，例如ERP低價都買不到。你的顆粒太小，讓他們作嫁妝了。婆婆應(yīng)該給你錢。

16、劉桑(產(chǎn)品工程技術(shù)規(guī)劃部部長)：我來自中央硬件工程院產(chǎn)品工程部。我想問一個關(guān)于氛圍的問題，我們在面向未來和自主創(chuàng)新的時候應(yīng)該是特別強調(diào)科學民主的精神，但是長期以來華為公司屬于思想高度對齊、執(zhí)行力強的管理風格，這是有一些矛盾的。我想請問您對于2012實驗室的組織氛圍的夢想是什么，基于這個夢想，您對管理者和專家分別有哪些期望?

任總：第一，我要糾正你的說法，關(guān)于自主創(chuàng)新的問題，自主創(chuàng)新就陷入熵死里面，這是一個封閉系統(tǒng)。我們?yōu)槭裁匆磐?我們能什么都做得比別人好嗎?為什么一定要自主，自主就是封建的閉關(guān)自守，我們反對自主。第二，我們在創(chuàng)新的過程中強調(diào)只做我們有優(yōu)勢的部分，別的部分我們應(yīng)該更多的加強開放與合作，只有這樣我們才可能構(gòu)建真正的戰(zhàn)略力量。我們非常支持異軍突起的，但要在公司的主航道上才好。我們一定要避免建立封閉系統(tǒng)。我們一定要建立一個開放的體系，特別是硬件體系更要開放。我們不開放就是死亡，如果我們不向美國人民學習他們的偉大，我們就永遠戰(zhàn)勝不了美國。

今天和專家座談，你們的問題我答不出來，不是我的羞恥，而是我的偉大。為什么呢?我容忍你比我厲害，就是我偉大。如果我認為自己是最高，華為是一個寶塔結(jié)構(gòu)，那么我只有晚上不睡覺，我一睡覺華為就矮了嘛，睡平了嘛!站著我才高一點。我能永遠不睡覺么?不可否認，個人的力量很重要，比如某個人提出的戰(zhàn)略性觀點或理論突破，但突破完了，他就是矮子了。就像李英濤和何庭波今天和我講，石墨烯的問題，一旦突破，拿了諾貝爾獎就結(jié)束了。他就是當了一把黃繼光，當完就完了。為什么?由理論突破引發(fā)的后面排山倒海般的沖鋒，爆炸式的知識增長，他光是讀這些東西都讀不過來。當前人類社會知識的發(fā)展程度，遠遠超越了任何一個過往的時代，因此只有依靠集體力量才會有未來。（文/任正非）

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